erstellt am 04.08.2003 um 20:15 Uhr              

ich möchte mein Bedauern darüber zum Ausdruck bringen, daß diese Diskussion nun leider insoweit aus dem Ruder läuft, als der Eine oder Andere meint, Sie beschimpfen zum müssen...!

Ich würde es begrüßen, wenn Sie nun - in Stichworten und für Fachleute erkennbar - darstellen, worin das Besondere Ihres Konzeptes liegt. Ich denke, damit vergeben Sie sich nichts...

erstellt am 04.08.2003 um 21:15 Uhr              

verzeihen Sie die passierten Verwechslungen. Ihre Korrekturen waren sehr richtig.

Gerne werde ich mein Konzept darstellen. Man könnte folgendermaßen beginnen:
Gewinn = Ertrag - Aufwand (als allgemeine Definition in Termini des Rechnungswesens)
Ich stellte mir nun die Frage, wie man es schaffen kann, daß der Gewinn möglichst hoch ist. Mehr durch meine Erfahrung als durch meine Ausbildung bin ich zu dem Schluß gelangt, daß es anscheinend Prozesse gibt, welche Gewinn generieren als auch solche, die Gewinn vernichten. Meine Analyse setzt daher nicht bei Ertrag oder Kosten an, sondern betrachtet beides simultan. Normalerweise ist es ja so, eine Aktion, welche sie durchführen, wirkt sowohl auf den Ertrag als auch auf den Aufwand. Die Frage ist dann: Was wirkt auf diese Differenz (Gewinn/Verlust). Die Entwicklung des Modells will ich Ihnen ersparen, und gleich zum Ergebnis kommen. Alle Prozesse, die einen Gewinn erzeugen können, lassen sich in 4 Faktoren aggregieren. Alle Prozesse, die Gewinn zerstören lassen sich zu 3 Faktoren aggregieren. In jeder Unternehmung kann jeder dieser 4+3 Faktoren vorkommen. In beliebiger Kombination oder es können auch Faktoren fehlen.
Damit Sie einen ersten Eindruck von der Theorie bekommen, stelle ich Ihnen nun einen Faktor, welcher den Gewinn destruiert ausführlicher vor.

Diesen Faktor nenne ich Funktionsuntererfüllung.

Jede Unternehmung muß, um Erfolg zu haben, verschiedene Funktionen erfüllen. Dabei ist es egal, ob es sich um eine Ein-Mann-Unternehmung handelt oder um einen Konzern. Jede Unternehmung muß beispielsweise die Funktion Rechnungswesen haben. Ob dies nun intern oder extern (make or buy) erledigt wird, spielt keine Rolle. Dabei erfordert jede Funktion andere Kenntnisse und auch ein andere Persönlichkeit. Ein introvertiert Verkäufer mit Sozialphobie wird kaum erfolgreich arbeiten. Daher ist es auch für Existenzgründer so schwer Erfolg zu haben. Denn wenn man in den verschiedenen Funktionen unterschiedliche Kenntnisse und Persönlichkeitsstrukturen braucht, kann dies von einer Person gar nicht erfüllt werden. Jemand kann nicht gleichzeitig introvertiert und extrovertiert sein. Auch die Gründung mit einem Team hilft oft wenig, da sich dabei meist die Leute zusammen tun, die die gleiche Persönlichkeitsstruktur haben (oft auch ähnliches Know-How). Damit die Unternehmung läuft, muß jede Funktion gut laufen, tut Sie dies nicht, wird Gewinn verschenkt, der eigentlich hätte verdient werden können. Jede Funktion hat natürlich eine andere Bedeutung, die jeweilige Bedeutung ist bei jedem Unternehmen anders. Aber egal um welche Funktion es sich handelt, man wird bei einer mangelhaften Funktionserfüllung immer Geld verlieren. Bei vielen Unternehmen ist der Vertrieb der zentrale Engpaß. Und oft liegt eine Funktionsuntererfüllung im Vertrieb vor. Ein paar klassische Szenarien:
- Die entsprechenden Mitarbeiter haben das Know-How und Zeit und Geld und alles was Sie brauchen, sind aber zu introvertiert bzw. ängstlich.
- Es kümmert sich niemand richtig um den Vertrieb. Man ist sich zu fein dafür, sollen das doch andere machen, etc.
- Man hat überhaupt keine Ahnung von Verkaufstechniken, modernen Marketing-Methoden, etc. Das Know-How fehlt.
- Es ist zuwenig Zeit. Vertrieb wird so nebenbei miterledigt, aber viel zu wenig.

Für jedes dieser Probleme gibt es Lösungen.
Aber was ist zum Beispiel, wenn all dies nicht zutrifft und es dennoch Probleme mit dem Vertrieb der Produkte gibt? Was durchaus vorkommt bzw. nach der Behebung der Probleme in der Funktion Vertrieb ist vielleicht eine Verbesserung eingetreten, aber nur eine kleine Verbesserung. Was passiert dann? Nun ist es so, daß Probleme im Vertrieb nicht notwenigerweise nur vom Vertrieb verursacht werden. Auch andere Funktionen können eine Funktionsunterfüllung aufweisen, diese zeigt sich aber z.Teil an anderer Stelle. Sofern die Vertriebsprobleme in der Funktion beseitigt sind, schlägt irgendeine andere Funktion mit Defiziten durch. In diesem Fall meist die Strategie. Man könnte auch sagen, die Abstimmung zwischen Kunden und Unternehmung stimmt nicht. Strategie ist ja nichts anderes als seine vorhandenen Kräfte auf den wirkungsvollsten Punkt zu konzentrieren. Wenn die Kunden nicht kaufen oder die Preise nicht akzeptieren, bietet das Unternehmen seinen potentiellen Kunden zuwenig Nutzen. Jetzt das Strategie-Konzept, nach dem ich arbeite, zu erklären, wäre zu komplex, aber ich habe es noch nie erlebt, wo in solch einem Fall, wo der Vertrieb funktioniert, aber es nicht den Erfolg bringt, die Strategie nicht verbessert werden kann.

erstellt am 05.08.2003 um 16:59 Uhr              

ich habe Ihre Ausführungen mal sacken lassen und hier meine Anmerkungen…

###
Gerne werde ich mein Konzept darstellen. Man könnte folgendermaßen beginnen:
Gewinn = Ertrag - Aufwand (als allgemeine Definition in Termini des Rechnungswesens)
Ich stellte mir nun die Frage, wie man es schaffen kann, daß der Gewinn möglichst hoch ist. Mehr durch meine Erfahrung als durch meine Ausbildung bin ich zu dem Schluß gelangt, daß es anscheinend Prozesse gibt, welche Gewinn generieren als auch solche, die Gewinn vernichten.
###

Nein!!! – Das ist mir absolut neu…. Bin sehr dankbar für diese Ausführung ;-)

###
Meine Analyse setzt daher nicht bei Ertrag oder Kosten an, sondern betrachtet beides simultan. Normalerweise ist es ja so, eine Aktion, welche sie durchführen, wirkt sowohl auf den Ertrag als auch auf den Aufwand.
###

So isset, sacht der Alte ;-)

###
Die Frage ist dann: Was wirkt auf diese Differenz (Gewinn/Verlust). Die Entwicklung des Modells will ich Ihnen ersparen, und gleich zum Ergebnis kommen. Alle Prozesse, die einen Gewinn erzeugen können, lassen sich in 4 Faktoren aggregieren. Alle Prozesse, die Gewinn zerstören lassen sich zu 3 Faktoren aggregieren. In jeder Unternehmung kann jeder dieser 4+3 Faktoren vorkommen. In beliebiger Kombination oder es können auch Faktoren fehlen.
Damit Sie einen ersten Eindruck von der Theorie bekommen, stelle ich Ihnen nun einen Faktor, welcher den Gewinn destruiert ausführlicher vor.
Diesen Faktor nenne ich Funktionsuntererfüllung.
###

Aha… das ist also einer von vier Faktoren? Ich stelle Ihnen im Anschluß unten etliche weitere vor…

###
Jede Unternehmung muß, um Erfolg zu haben, verschiedene Funktionen erfüllen. Dabei ist es egal, ob es sich um eine Ein-Mann-Unternehmung handelt oder um einen Konzern. Jede Unternehmung muß beispielsweise die Funktion Rechnungswesen haben. Ob dies nun intern oder extern (make or buy) erledigt wird, spielt keine Rolle. Dabei erfordert jede Funktion andere Kenntnisse und auch ein andere Persönlichkeit. Ein introvertiert Verkäufer mit Sozialphobie wird kaum erfolgreich arbeiten.
###

Ich stimme Ihnen zu – aber trotzdem nur eine Binsenweisheit! Um das zu erkennen, benötigt kein Unternehmen eine Beratung…

###
Daher ist es auch für Existenzgründer so schwer Erfolg zu haben. Denn wenn man in den verschiedenen Funktionen unterschiedliche Kenntnisse und Persönlichkeitsstrukturen braucht, kann dies von einer Person gar nicht erfüllt werden. Jemand kann nicht gleichzeitig introvertiert und extrovertiert sein.
###

Stimme Ihnen auch hier zu! Trotzalledem keine neue, weltverändernde Erkenntnis ;-)

###
Auch die Gründung mit einem Team hilft oft wenig, da sich dabei meist die Leute zusammen tun, die die gleiche Persönlichkeitsstruktur haben (oft auch ähnliches Know-How).
###

Und hier auch!

###
Damit die Unternehmung läuft, muß jede Funktion gut laufen, tut Sie dies nicht, wird Gewinn verschenkt, der eigentlich hätte verdient werden können. Jede Funktion hat natürlich eine andere Bedeutung, die jeweilige Bedeutung ist bei jedem Unternehmen anders. Aber egal um welche Funktion es sich handelt, man wird bei einer mangelhaften Funktionserfüllung immer Geld verlieren.
###

Ja, eine sogenannte Binsenweisheit! Bis jetzt also nicht Neues…!

###
Bei vielen Unternehmen ist der Vertrieb der zentrale Engpaß. Und oft liegt eine Funktionsuntererfüllung im Vertrieb vor. Ein paar klassische Szenarien:
- Die entsprechenden Mitarbeiter haben das Know-How und Zeit und Geld und alles was Sie brauchen, sind aber zu introvertiert bzw. ängstlich.
- Es kümmert sich niemand richtig um den Vertrieb. Man ist sich zu fein dafür, sollen das doch andere machen, etc.
- Man hat überhaupt keine Ahnung von Verkaufstechniken, modernen Marketing-Methoden, etc. Das Know-How fehlt.
- Es ist zuwenig Zeit. Vertrieb wird so nebenbei miterledigt, aber viel zu wenig.
###

Aha… Jetzt wissen wir es!

Es läuft also doch alles darauf hinaus, daß Sie im Grunde Ihre Tätigkeit als Verkaufstrainer hier anpreisen…?

###
Für jedes dieser Probleme gibt es Lösungen.
Aber was ist zum Beispiel, wenn all dies nicht zutrifft und es dennoch Probleme mit dem Vertrieb der Produkte gibt? Was durchaus vorkommt bzw. nach der Behebung der Probleme in der Funktion Vertrieb ist vielleicht eine Verbesserung eingetreten, aber nur eine kleine Verbesserung. Was passiert dann? Nun ist es so, daß Probleme im Vertrieb nicht notwenigerweise nur vom Vertrieb verursacht werden. Auch andere Funktionen können eine Funktionsunterfüllung aufweisen, diese zeigt sich aber z.Teil an anderer Stelle. Sofern die Vertriebsprobleme in der Funktion beseitigt sind, schlägt irgendeine andere Funktion mit Defiziten durch. In diesem Fall meist die Strategie. Man könnte auch sagen, die Abstimmung zwischen Kunden und Unternehmung stimmt nicht. Strategie ist ja nichts anderes als seine vorhandenen Kräfte auf den wirkungsvollsten Punkt zu konzentrieren. Wenn die Kunden nicht kaufen oder die Preise nicht akzeptieren, bietet das Unternehmen seinen potentiellen Kunden zuwenig Nutzen. Jetzt das Strategie-Konzept, nach dem ich arbeite, zu erklären, wäre zu komplex, aber ich habe es noch nie erlebt, wo in solch einem Fall, wo der Vertrieb funktioniert, aber es nicht den Erfolg bringt, die Strategie nicht verbessert werden kann.
###

Nun Herr Lohr, jetzt mal ernsthaft…

Ich bin von außerhalb gewarnt worden, mich mit Ihnen auf diese Diskussion überhaupt einzulassen. Für mich gilt allerdings, daß ich mir zunächst mein eigenes Urteil bilde und erst dann zu einer Entscheidung gelange.

Ich bin der Meinung, daß Sie Ihre Eröffnungsnachricht unter einem falschen Betreff eingestellt haben!

Es wäre richtiger gewesen, diese z. B. unter dem Betreff „Verkaufstrainer hilft Ihnen, Ihre Vertriebsstrategie zu ändern und zu verbessern“.

Diese großspurige Ankündigung der „drastischen Gewinnerhöhung“ mutet an wie eine der Seelenmassagen des Jürgen Höller.

Ihre Aussagen – und Sie beziehen sich ja momentan nur auf den Vertriebsbereich – sind ausgeschmückt mit Binsenweisheiten und helfen letztlich niemandem auch nur ein Stück weiter, weil es sich einfach um Allgemeinplätze handelt.

Ich weiß nicht, von welchen Unternehmen mit welchen Produkten und welchen Vertrieben Sie sprechen…

Betrachten Sie z. B. den Bereich der Projektfertiger. Egal, ob es sich um Hochbau, Tiefbau, Maschinenbau oder Stahlbau handelt. Hier werden Millionen bewegt und hier gibt es keinen Vertrieb in dem Sinne, wie Sie ihn beschreiben! Hier sind hochqualifizierte Bauingenieure tätig, die projektbezogen und im Einzelfall die Aufträge kalkulieren müssen, die Vergabegespräche mit den Auftraggebern durchziehen und im Auftragsfalle anschließend sämtliche Verhandlungen mit den Subunternehmern zu führen haben. Gleichzeitig, je nach Unternehmensstruktur, sind die Aufträge mit der Mitarbeitergruppe auch noch abzuwickeln, die eigene Werkstattfertigung im Griff zu behalten, der Auftrag abzurechnen und schließlich ist die Verantwortung zu übernehmen für das Auftragsergebnis.

Was kann dabei alles in die Hose gehen?

Sie können sich schlicht verkalkulieren im Mengenbereich!

Soll heißen, Sie verbrauchen z. B. bei einem Hochbauauftrag mehr Beton, als Sie errechnet haben.

Soll heißen, Sie liegen z. B. bei den Annahmen für den Baugrund völlig daneben. Sie müssen nicht auf 4 m gründen (wie in der Vorkalkulation angenommen), sondern gar auf 8 m. Das bezahlt Ihnen keiner!

Soll heißen, Sie haben in Ihrer Vorkalkulation z. B. 2000 Std. für die Werkstatt kalkuliert, brauchen aber 4000 Std. – das bezahlt Ihnen keiner!

Soll heißen, Sie haben z. B. 5 Tage angesetzt für eine Kranmontage, benötigen aber aus Witterungsgründen – oder weil die Werkstatt nicht rechtzeitig fertig wird - 14 Tage. Die zwei 600 t-Autokrane nach Hause zu schicken geht nicht, weil Ab- und Wiederaufbau die gleichen Kosten verursacht. Das bezahlt Ihnen keiner!

Das ist nur ein Beispiel!

Und Sie wollen hier einen erzählen von Funktionsuntererfüllung?

Verehrter Herr Lohr, Laberer und Schwafeler gibt es überall auf der Welt! Leider zu wenige, die wirklich Praxiserfahrung mitbringen und diese auch dem Unternehmen nutzbringend vermitteln können.

Ich möchte diese Diskussion an dieser Stelle auch damit beenden.

Schade – ich hatte geglaubt, daß Sie tatsächlich das Ei des Kolumbus entdeckt hätten…

erstellt am 05.08.2003 um 19:49 Uhr             

ich finde es ja eigentlich immer bemerkenswert wie Sie den Aussagen in diesem Forum auf den Grund gehen.

Wie Sie alles haarklein erklären und die zum Teil sinnlosen Argumente auseinander nehmen, ist wirlich toll.

Aber ist das die Sache wirklich wert?

Ich meine es kostet IHRE Zeit UND IHR Geld und führt letztendlich doch ZU GAR NICHTS.

Coacher und Co werden trotz Ihrer Warnungen Kunden finden, für die zahlt sich das aus. Sie aber investieren hier und verdienen nichts. Vielleicht rechnet sich das ja indirekt für Sie, dass sich Ihre Kenntnisse rumsprechen und dadurch ein zahlungsbereiter Kunde auf Sie aufmerksam wird, aber sonst haben Sie nur KOSTEN.

erstellt am 05.08.2003 um 20:15 Uhr              

NEIN! - es ist die Sache NICHT wert!

###
Coacher und Co werden trotz Ihrer Warnungen Kunden finden, für die zahlt sich das aus.
###

Ich hoffe doch eher nicht, das da jemand drauf hereinfällt...

###
Sie aber investieren hier und verdienen nichts. Vielleicht rechnet sich das ja indirekt für Sie, dass sich Ihre Kenntnisse rumsprechen und dadurch ein zahlungsbereiter Kunde auf Sie aufmerksam wird, aber sonst haben Sie nur KOSTEN.
###

Das ist zwar so; aber ich kann es nicht ab, wenn versucht wird auf Kosten Dritter, hier den Samariter abzulassen...

Ich bin Gott sei Dank nicht auf dieses - und auch auf jedes ähnlich gelagertes Forum - angewiesen - das wäre auch zu schlimm!!

###
Ich möchte Sie an dieser Stelle ausdrücklich für Ihr jahrelanges unermüdliches Engagement loben, aber bitte, denken Sie auch mal an sich!
###

nana... jahrelang ist es NICHT! ;-)

erstellt am 06.08.2003 um 02:26 Uhr              

meine Meinung zu Ihrem Kommentar:
1. Nur weil etwas nicht völlig neu ist, ist es noch lange nicht schlecht oder wertlos.
2. Ich habe einen Faktor von sieben Faktoren beschrieben, nicht die restlichen Faktoren. Sie glauben doch wohl nicht ernsthaft, daß das was Sie so an "praktischen Problemen" bei ihren Projektfertigern beschrieben haben, nicht von meinen restlichen Faktoren erklärt wird, oder? Die werde ich aber bestimmt nicht in diesem Forum bekannt machen, denn ich hab ja ohnehin nicht das Ei des Kolumbus. ;-)
3. Da ich ja nur Binsenweisheiten erzähle, kennen Sie die restlichen Faktoren doch ohnehin !! Aber warum beschreiben Sie dann das, was Sie schreiben? Was Sie schreiben enthält keinen Sinn. Entweder haben Sie nicht verstanden, was ich schreibe, aber wie das? Es sind doch nur Binsenweisheiten? Oder kennen Sie die restlichen Faktoren nicht? Wie das, es sind doch nur Binsenweisheiten. Und ich bin ja auch nur ein Laberer und Schwafeler ohne wirkliche Praxiserfahrung. Sie sind doch so schlau und gehen hier im Forum allem auf den Grund. Schreiben Sie doch ruhig einmal für die anderen Teilnehmer, die restlichen Faktoren als Stichworte auf.

erstellt am 06.08.2003 um 07:54 Uhr             

kennen Sie das Sprichwort: "Wem der Schuh passt, bellt!" - oder so ähnlich?

Sie haben die Chance gehabt, sich als EXPERTE zu präsentieren, ist Ihnen aber nicht gelungen. Vielmehr wurden Sie von einem der besten Kostenmanager Deutschlands gnadenlos auseinander genommen. Jetzt retten Sie Sich in Ausflüchte, dass Sie die von Hern Wilhelm, in dessen Beispiel beschriebene Problematik natürlich kennen und berücksichtigen.

erstellt am 06.08.2003 um 11:06 Uhr              

ein Freund warnte mich und sagte: Das im Internet bringt nichts. Gar nix. Null. In jedem Forum gibt es sogenannte "Forumgeier", die sich auf jeden Beitrag stürzen, überall mitreden wollen und jeden Diskussion zerstören. Wir können seine These ja mal testen und analysieren mal alle Beiträge zu diesem Thema.
Hm, es fällt auf, das alle Beiträge von Ihnen abwertend sind. Nicht kritisch, sondern abwertend. Teilweise fragen Sie dann auch ohne Abwertung (sogar nett) nach, auf diese Nachfragen folgen aber keine weiteren Fragen, sondern wieder Abwertungen. Wenn Sie das von einem "der besten Kostenmanager" erwarten, dann leben wir wirklich in unterschiedlichen Welten. Herr Wilhelm hätte ja auch fragen können, wie lösen Sie das Problem der Projektfertiger? Aber stattdessen nennt er mich einen Schwafler ohne wirkliche Praxiserfahrung. Die Chance von der Sie reden, habe ich doch nie gehabt. Also was soll das mit der zweiten Chance? Vielleicht ist es ja auch so, daß ich ein totaler Labberhans bin und gar nix kann. Aber die Idee hatte außer in diesem Forum noch niemand. Bei den Heidelberger Druckmaschinen war man von meinem Know-How als Consultant derartig begeistert, daß man mir sogar einen unbefristeten Arbeitsvertrag anbot. Ich hab jedoch abgelehnt.
Ich verstehe auch nicht, warum ich das Beispiel von Herrn Wilhelm erklären soll, da doch alles nur Binsenweisheiten sind, kann das dargestellte Problem von Herrn Wilhelms doch nur als Witz gemeint gewesen sein, oder?

erstellt am 06.08.2003 um 11:23 Uhr              

Zitat Anfang:
Hier werden Millionen bewegt und hier gibt es keinen Vertrieb in dem Sinne, wie Sie ihn beschreiben! Hier sind hochqualifizierte Bauingenieure tätig, die projektbezogen und im Einzelfall die Aufträge kalkulieren müssen, die Vergabegespräche mit den Auftraggebern durchziehen und im Auftragsfalle anschließend sämtliche Verhandlungen mit den Subunternehmern zu führen haben.
Zitat Ende:

Genau das ist ja Funktionsuntererfüllung! Gucken wir mal genauer hin. Warum sollte es da keinen Vertrieb geben, wie ich Ihn beschreibe? Glauben Sie in anderen Branchen werden keine Angebote geschrieben und Aufträge kalkuliert? Nicht wirklich, oder? Ist doch ein Standardfall im Vertrieb. Natürlich gibt es auch Vertrieb, wo dies nicht geschieht. Aber dann deshalb, weil der Preis ohnehin feststeht. Sie beschreiben, wie eine Person verschiedene Aufgaben erlegdigen muß, die ein unterschiedliches Know-How und eine unterschiedliche Persönlichkeitsstruktur benötigen. Haben Sie diese Binsenweisheit nicht verstanden? Und wenn so viele Fehler unterlaufen, dann stimmt vermutlich etwas in der Kalkulation, Planung, Organisation nicht. Hier müßte man ansetzen und Verbesserungen einführen, bzw. wenn es nicht möglich ist, müßte man Spezialisten beauftragen, die die Projekte kalkulieren. Natürlich werden Sie so nicht alle Fehler in der Planung elimieren. Das was man nie wegbekommt, wird wie schon gesagt, von einem anderen Faktor in meinem Modell erfaßt.

erstellt am 06.08.2003 um 13:07 Uhr             

Dafür sollte doch niemand einen Berater benötigen, darauf kommt doch eigentlich jeder Chef selber!

Meine Bitte, bringen Sie die Diskussion durch konkrete Beiträge nach vorne, die wirklich eine Problemlösung darstellen.

erstellt am 07.08.2003 um 18:28 Uhr              

heute am Nachmittag um 14 h 55 riefen Sie mich auf meinem Handy an und taten kund, Ihnen hätte eine Frau Sabine Wilhelm auf Anrufbeantworter gesprochen und um Rückruf unter MEINER Handy-Nr. gebeten.

Ich erklärte Ihnen darauf hin, daß es in meinem Familien- und Bekanntenkreis keine Sabine Wilhelm gäbe. Damit war das Gespräch auch beendet...

Ich komme soeben von einem Mandanten nach Hause und stelle fest,
daß v e r m u t l i c h Sie um 14 h 52 die unten notierten Daten auf meiner Site hinterlassen haben (s. IP!)

Die Daten wurden dokumentiert durch etracker web-controlling und können selbstverständlich im Original in Form eines Screen-Shots zur Verfügung gestellt werden...

Mir ist zwar bewußt,daß IP's durchaus mehrfach vergeben werden können - aber schätzen Sie selbst die Chancen ein, daß Sie es NICHT waren...

###
IP: 217.185.100.156
Host: gssn-d9b9649c.pool.mediaWays.net
gestartet am: 07.08.2003 - 14:52:28
Dauer: 00:00:07
Seitenabrufe: 2

Bildschirm: 1024x768 / High Color (16 bit)
Useragent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0b; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.2914)

Uhrzeit Dauer Datum Seitenname
14:52:28.1700 00:00:07 07.08.2003 Index Seite
14:52:36.0500 07.08.2003 http://www.wilhelm-data.de/team.htm
###

Ich darf Sie bitten, wenn Sie mir etwas zu sagen haben, dieses dann auch zu tun und sich nicht hinter fadenscheinigen Argumenten zu verstecken.