erstellt am 30.09.2003 um 21:39 Uhr              

Dann sind Sie bei uns richtig, wir haben eine Lösung gefunden, dies zu realisieren. Ideal auch für Arbeitslose, die noch Visionen haben und was bewegen wollen, aber noch keine Perspektive haben.

erstellt am 01.10.2003 um 22:22 Uhr              

mehr dazu hier:
http://www.gomopa.net/phpBB2/viewforum.php?f=84 (setzt allerdings kostenlose Registrierung voraus...)

und noch mehr hier:
http://www.mlm-beobachter.de/

(aber schön im Detail durcharbeiten, ja...?

Und danach... entweder ganz schön stillhalten - oder wirkliche Argumente bringen lol...

erstellt am 01.10.2003 um 23:51 Uhr              

Sie haben ja so recht...

Lesen Sie bitte auch noch hier:
http://www.mlm-beobachter.de/mlm/mlmwachstum.htm

und hier:
http://www.zingel.de/mlm_12.htm

Wissen Sie...? Ihnen MLM'lern ist allen eines gemeinsam: Ignoranz und Bequatschen von Leuten...!

Ach so...

Da Sie soooo schnell geantwortet haben, wurde von Ihnen mit Sicherheit nicht
http://www.mlm-beobachter.de/

ausreichend und umfassend studiert...

Bitte, holen Sie das nach, bevor Sie sich mit Ihrem Schwachsinn das nächste mal wieder hier melden!

erstellt am 02.10.2003 um 22:36 Uhr              

Gemeinsam "mit der IHK"? Mit WELCHER IHK!?

>Leider wird in Deutschland aus reiner
>Unwissenheit und Desinfoormation immer noch
>Direktvertrieb mit Pyramidensystem
>verglichen.

Das ist eine Lüge.

Direktvertrieb ist Direktvertrieb und MLM ist ein Pyramidensystem.

Die MLMer versuchen sich als Direktvertriebler zu tarnen. Alles fauler Zauber.

>Dazu kommt, daß es vereinzelt unseriöse
>Geschäftspartner von Direktvertrieben gibt,
>die das Bild dieser Branche schlecht
>machen.

Jaja, schlimm, schlimm. Schuld sind immer die Anderen. Schuld sind immer die Schwarzen Sschafe.
Von wegen! Der Fehler liegt im System. MLM ist ein Verbrechen!

>Fakt ist, aber, das der Direktvertrieb
>derzeit immer mehr Wachstum hat - mehr als
>der Einzelhandel.

Das ist eine ziemlich idiotische Lüge. Wer sich in einschlägigen Foren umsieht, hört die MLMer jammern. FLP hat angeblich 30 Prozent Rückgang.

Und das schönste: die meisten MLMer liegen unterm Sozialhilfesatz. Hahaha! :-)

>Es gibt unter
>http://www.mlm.at]www.mlm.at
>eine Video von Michael Zacharias, der diese
>Thema an der Wormser Uni lehrt.

Den knöpfe ich mich noch mal persönlich vor. Dann ist Schluß Schluß mit der Professur.

>Im Übrigen betreiben auch andere namhafte
>Unternehmen den weg übers
>Network-Marketing.

Jaja, Kriminell gibt es überall. Wissen wir doch längst.

>Also richtig und genau informieren.

Aber immer! Zum Beispiel da:

http://www.ariplex.com/ama/ama_gmt1.htm

Am besten gefällt mir die Versicherungsmathematik. :-))))))))))))))))

PISA ist echt nichts dagegen.

erstellt am 03.10.2003 um 01:06 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von webandi:
Wir sind eine Organisation, die gemeinsam mit der IHK für mehr Anekennung des Direktvertriebes sorgen. Leider wird in Deutschland aus reiner Unwissenheit und Desinfoormation immer noch Direktvertrieb mit Pyramidensystem verglichen. Dazu kommt, daß es vereinzelt unseriöse Geschäftspartner von Direktvertrieben gibt, die das Bild dieser Branche schlecht machen. Fakt ist, aber, das der Direktvertrieb derzeit immer mehr Wachstum hat - mehr als der Einzelhandel. Es gibt unter www.mlm.at eine Video von Michael Zacharias, der diese Thema an der Wormser Uni lehrt. Im Übrigen betreiben auch andere namhafte Unternehmen den weg übers Network-Marketing.

Also richtig und genau informieren.

---

Hallo webandi,

haben Dir Deine Eltern diesen Namen gegeben?
Soll ich Dir ein ‚t‘ borgen? ;-))

Auf: http://berlin-region.com/forum/cutecast.pl?forum=34&thread=29&page=1
kannst Du schon einmal eine Diskussion zu MLM verfolgen. Am besten ist die Beantwortung d meiner Fragen und wie das Problem gelöst wurde. Aber so sind sie eben, die MLMer.

Aber erst einmal der Reihe nach zu Deinem „Beitrag“.

Erstens sollte man MLM/NWM oder wie auch immer bezeichnet nicht mit dem Direktvertrieb in einen Topf schmeißen, denn es gibt auch seriösen und damit meine ich einen Direktvertrieb, der keine Straftat darstellt, wie z.B. den Fabrikverkauf oder die Tätigkeit eines „echten“ Handelsvertreters.
MLM/NWM ist eine Straftat i.S.d. § 6 c UWG und wird mit bis zu 2 Jahren Gefängnis und/oder Geldstrafe belohnt.

Und wer in Deutschland mit Unwissenheit und Desinformation sein Schindluder betreibt, das dürfte doch wohl klar sein, denn bisher hat es aus eurer Branche noch keiner fertig gebracht ein paar einfache Fragen zum Steuer-, Handels- und Wettbewerbsrecht zu beantworten, das einzige was immer kam war blablabla. Und das sollen dann echte Unternehmer sein, die Vertragspartner suchen? Definiere „Partner“.

Und eine gute IHK (dort sitzen auch nur Menschen und zwar solche und solche, aber mehr solche wie solche) wird sich niemals dazu hergeben für Straftaten Hilfestellung zu geben.

Und Deinen Prof. Zacharias kannst Du in der Pfeife rauchen, denn auch er lässt sich auf keine Diskussion zur „progressiven Kundenwerbung“ ein. Und von einem Professor sollte man schon verlangen können, dass er ein wenig Kenntnis in der Betriebswirtschaftslehre, Steuerrecht und Handelsrecht besitzt. Aber ich denke einmal, dass Du auch keine Kenntnisse in dieser Hinsicht besitzt, wie Dein „Angebot“ beweist.
Außerdem hast Du das von dem Prof. Zacharias auch nur nachgeplappert, denn er lehrt an keiner Uni sondern nur an der Fachhochschule Worms, aber du hast dich bestimmt noch nicht mit ihm in verbindung gesetzt, oder?

Und deinem letzten Satz „Also richtig und genau informieren.“ kann ich nur voll und ganz zustimmen, nur betrifft es dich selbst, denn wie du selbst dargestellt hast, fehlen dir die einfachsten Grundregeln um am Markt als Unternehmer teilnehmen zu können.

Und nun noch ein paar Worte zu den „Förderprogrammen“. du meinst bestimmt die „Ich-AG“, nicht umsonst wurde diese Bezeichnung zum Unwort in Deutschland gewählt, wobei noch nicht einmal die Hintergründe richtig durchdacht wurden. Auch nicht von den „Erfindern“ Aber auch Politiker sind nur Menschen und können manchmal nicht überblicken was sie tun, man braucht ja auch keine besondere Ausbildung um Politiker zu werden, im Gegensatz zu einem „Kistenschieber“.

Für die Gewährung von Überbrückungsgeld braucht man einen Businessplan (Ertragsvorschau) der von einer fachkundigen Stelle überprüft wurde, sonst gibt es keine Förderung. Und für MLM/NWM gab es noch nie Überbrückungsgeld. Nun hat aber der Gesetzgeber die Zugangsbestimmungen zur „Ich-AG“ ohne Absicherung getroffen, d.h. das jeder der arbeitslos ist oder von Arbeitslosigkeit bedroht ist, kann die Fördermitttel für die Ich-AG erhalten, er hat sozusagen einen Rechtsanspruch darauf.
Wenn aber mit diesen Fördermitteln (unser aller Steuergelder) Straftaten gefördert werden, so macht sich doch IMHO der Anstifter eigentlich auch mit strafbar. Maßgebende Gesetze wären z.B.:

§ 264 StGB (Subventionsbetrug) insbesondere Absatz 2 Nr. 2 und 3, § 27 StGB (Beihilfe), § 374 Abs. 1 Nr. 7 StPO (Klageberechtigte) i.V.m. § 6 c UWG (Progressive Kundenwerbung), möglicherweise noch Art. 34 GG (Amtshaftung i.V.m. § 839 BGB - Amtshaftung).

Und eine Strafandrohung von 6 Monaten bis zu 10 Jahren wären doch für unseren „Superminister“ eine gerechte Belohnung für solchen Schwachfug, oder?

Aber noch einmal zu MLM/NWM, würdest du dich imstande fühlen, ein paar konkrete Fragen (die eigentliche jedem selbst einfallen müssten) zu _Deinem „Angebot“ zu beantworten?
Aber bitte nicht nach den Methoden eines Herrn „Kryon“, denn es geht hier nicht um „Positives Denken“, um „Winner und Looser“ sondern reineweg um Fakten und zwar nachvollziehbare und nebenher noch etwas um einfache Mathematik (so in etwa auf dem Niveau eines 10jährigen).

erstellt am 03.10.2003 um 11:40 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von webandi:
Um das ganze klarzustellen. Ich rede hier vom Network-Marketing und nicht von einem Pyramidensystem. Mit einer Ich-Ag würde ich mich eh nie selbständig machen. Kennen Sie eigentlich Max Schwarz aus Lagenmoosen? Ich werde hier nun künftig an dieser Diskussion nicht mehr beteilige.

Ich wünsche allen, die das hier lesen, nur eines. Informiert Euch bei dem, der Euch ein Geschäft in dieser Richtung anbieten will, wie die Konditionen sind. Es gibt viele Seiten im Internet wie http://www.mlm-portal.de oder
gehen Sie auf die Seite für den Dachverband des Direktvertriebes. Im Übrigen stehen auf jeden Fall Fördermittel zur Verfügung.

---

Hallo webandi,

so schaut es also aus, wenn man einem MLM/NWMer ein paar einfache Freagen stellt?
Er zieht ganz einfach den Schwanz ein?
Und so einer bietet sich an als "ehrlicher Partner"?
Es kann also nur etwas unseriöses sein, also reineweg Betrug, oder?

Und es ist egal, wie man ein Vertriebssystem bezichnet, ob Multi-Level-Marketing, Network-Marketing, Pyramidensysten, Schneeballsysten, Hydrasystem, Network-Clienting oder sonstwie, das spielt überhaupt keine Rolle, maßgeblich ist alleine nur der Straftatsbestand der "progressiven Kundenwerbung".

Und warum verziehst du dich so sang- und klanglos? Ich denke du gehörst zu den "Winnern"?

Da dürfte es doch für dich eigentlich kein Problem sein, dich einer kleinen Diskussion zu stellen, oder?

Und noch etwas zu Max Schwarz, du meinst:
Marianne und Max Schwarz GmbH & Co.
Vertriebsförderungs KG
St.-Andreas-Straße 1
D-86571 Langenmosen

Wer sollte dieses Unternehmen nicht kennen. ;-))

Jeder, der sich richtig mit dem Thema "Amway" beschäftigt, sollte genügend Kenntnisse darob haben.

Vor allem sollte er dden Bestseller zu Amway gelesen haben: http://www.dtp-sonnabend.de/

Eine besonders aussagefähige Website ist http://www.sie.nerven.diebestien.de/mlm.html

Auch eine sehr schöne Informationsquelle: http://www.getfacts.com/amway/site_mirrors/index.html

Und in dem Beitrag http://www.mlm-beobachter.de/mlm/qual_der_wahl.htm
kann man unter anderem lesen, wie man bei Amway ein kleines Vermögen machen kann, aber nur wenn man vorher ein großes hatte. Auch ein paar Urteile, die den Straftatsbestand belegen kann man darin finden.

Eigentlich finde ich es sehr schade, dass du dich so einfach der Diskussion entziehst. Aber wie du bestimmt weißt, ist keine Antwort auch eine Antwort. Und was man da als deine richtige Antwort nach S. Freud annehmen sollte, dürfte für jeden klar sein. Es gibt nur zwei mögliche Varianten. ;-))

erstellt am 03.10.2003 um 12:09 Uhr              

da Sie mich direkt ansprechen...

Zitat:

---

warum reagieren Sie denn so überheblich und unfair Es ist bedauerlich, daß Sie im MLM nicht erfolgreich sind. Ich bin es! Und habe auch schon vielen anderen Menschen aus der Krise ja sogar vor der Privat-Insolvenz geholfen. Ich kann auf Ihre unsachlichen und unqualifizierten Reaktionen wirklich pfeifen, um in Ihrer Sprach zu sprechen. Die Regeln dieses Forum scheint Sie auch nicht interssieren. Es ist wirklich schade, daß Sie nicht im MLM erfolgreich sind, aber die Behörden in meiner Nähe befürworten meine Initiative den Beurstand des Direktvertriebes richtig in der Öffentlichkeit darzustellen. Lesen Sie eigentlich keine Zeitung, Herr Wilhelm, dann würden Sie nämlich nicht gleich so Giftpfeile verschiesen. Sie können hier noch weitere unqualifizierte Bemerkungen niederschreiben, offensichtlich mahct es Ihnen Spaß die Öffentlichkeit zu verunsichern. Ich wünsche Ihnen Alles Gute auf Ihrem weiterem Weg. Ich hätte Sie wirklich gerne mal persönlich kennengelernt.

---

...Sie haben nicht richtig gelesen!
Ich war nicht, bin nicht und werde nicht im MLM tätig sein.

Ansonsten schließe ich mich den Worten meiner Vorredner uneingeschränkt an.

erstellt am 03.10.2003 um 12:48 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von Peter Wilhelm:
webandi,

da Sie mich direkt ansprechen...

...Sie haben nicht richtig gelesen!
Ich war nicht, bin nicht und werde nicht im MLM tätig sein.

---

womit Du belegst, dass du ein "mündiger Bürger" im Sinne von Immanuel Kant bist. :-)

Zitat:

---

Original erstellt von Peter Wilhelm
Ansonsten schließe ich mich den Worten meiner Vorredner uneingeschränkt an.

Peter Wilhelm
[/B]

---

Ist ja auch eine ganz logische Schlussfolgerung, denn entweder funktioniert Brainwashing bei MLMern oder es funktioniert nicht, wobei letzteres auf die mangelnde Existenz des etwas zu waschenden zurückzuführen ist. ;-))

erstellt am 08.10.2003 um 16:04 Uhr           

1.) Um es vorweg zu sagen ich bin nicht hauptberuflich im MLM / nWM tätig.
2.) Ich glaube nicht, daß man alle MLM ler als Betrüger bezeichnen kann, weil wenn diese Beahuptung stimmen würde, würden sich viele Firmen bestimmt nicht so öffentlich präsentieren.
3.) MLM hat im Normalfall nichts mit gesetzeswidrigem Schneeballsystem zu tun, da es in der Regel um den Vertrieb von Produkten geht. Bei Schneeballsystemen, wie z.B. dem momentan aktuellen Herz- oder Schenkungskreis wird hingegen nur immer neuen Opfern ans Herz gelegt Geld zu investieren, ohne eine Gegenleistung.
4.) Zu den rechtlichen Voraussetzungen zur Beantragung von Überbrückungsgeld im Zusammenhang mit MLM kann ich nichts sagen, da keine Erfahrungen.

erstellt am 09.10.2003 um 11:53 Uhr              

Hallo schach8,

als erstes einmal vorab, ich habe es nicht nötig anonym zu posten, denn zu allem was ich schreibe stehe ich auch.

> Also jetzt möchte ich hier auch ein paar Worte zur Diskussion beitragen,
> auch wenn ich das Niveau hier echt schon ziemlich niedrig finde.

Ja, vor allem, weil sich MLM/NWMer auf keine richtige Diskussion einlassen.

> 1.) Um es vorweg zu sagen ich bin nicht hauptberuflich im MLM / nWM
> tätig.

Mit anderen Worten nur nebenberuflich?
Also auch im MLM/NWM-Geschäft tätig?
Haupt- oder nebenberuflich spielt doch keine Rolle, die Gesetze gelten gleichermaßen und die Marktgesetze ebenso.
Die wenigen Vergünstigungen, die es für Kleinunternehmer gibt, sollte man zwar beachten, aber sie sind nicht allzuviel wert, bis vielleicht auf die Kleinunternehmerregelung nach § 19 UStG

2.) Ich glaube nicht, daß man alle MLM ler als Betrüger bezeichnen kann, weil wenn diese Beahuptung stimmen würde, würden sich viele Firmen bestimmt nicht so öffentlich präsentieren.

Wo sind sie denn so richtig öffentlich? Auf den Webseiten, wo sonst etwas versprochen wird?

> 3.) MLM hat im Normalfall nichts mit gesetzeswidrigem
> Schneeballsystem zu tun, da es in der Regel um den
> Vertrieb von Produkten geht. Bei Schneeballsystemen, wie
> z.B. dem momentan aktuellen Herz- oder Schenkungskreis
> wird hingegen nur immer neuen Opfern ans Herz gelegt
> Geld zu investieren, ohne eine Gegenleistung.

Was sagt denn der § 6 c UWG letztendlich aus? Es geht um den Straftatsbestand der §progressiven Kundenwerbung“ und genau das wird im MLM/NWM-Vertriebssystem gemacht. Hinzu kommt meist noch die Laienwerbung, die nach § 1 UWG sittenwidrig ist.
Bei MLM/NWM werden „Kunden“ in die Vertriebsorganisation in der Weise geworben, dass ihnen für die Anwerbung weiterer Kunden zu den gleichen Bedingungen wie bei ihnen besondere Vorteile (meist zusätzliche Provisionen) in Aussicht gestellt werden. Die Gefährlichkeit dieser pyramidenförmig angelegten Systeme besteht überwiegend in der starken Willensbeeinflussung, indem den „Interessenten“ suggeriert (Brainwashing) wird, sie könnten bei entsprechender Weiterverbreitung hohe Einnahmen erzielen, d.h. es wird ein aleatorischer Anreiz vermittelt, der mit der Realität nichts zu tun hat. Die geometrische Reihe dürfte eigentlich jedem bekannt sein, der in der Grundschule in Mathe wenigsten ein klein wenig aufgepasst hat.

4.) Zu den rechtlichen Voraussetzungen zur Beantragung von
> Überbrückungsgeld im Zusammenhang mit MLM kann ich
> nichts sagen, da keine Erfahrungen.

Die Erfahrung kann man machen, indem man seinen Businessplan (Ertragsvorschau für 3 Jahre) für eine Existenzgründung im MLM/NWM-Bereich mit allen Unterlagen (Vertrag, Marketingplan, AGB, etc.) seiner IHK zur „Begutachtung“ vorlegt.
Leider hat der Gesetzgeber für die Fördermittel für die Ich-AG vergessen irgend welche Sicherheiten einzubauen, wie er es im Überbrückungsgeld nach § 57 SGB III festgeschrieben hat und nun werden allerortens Dumme gesucht, die auf diese Förderung abfahren und sie zum Anlass nehmen in ein „Geschäft“ einzusteigen welches sie nicht überblicken können.
Wer fälschlicher- und unberechtigterweise Überbrückungsgeld beantragt begeht Subventionsbetrug (§ 264 StGB), das gilt aber für die Fördermittel zur Ich-AG (noch) nicht.

> Abschließend möchte ich noch anfügen, daß man zum
> MLM stehen kann wie man will, auch ich finde das nicht
> alles toll, es ist jedoch kein Grund hier Leute, die wie
> Webandi diskutieren wollen

Er hat nicht diskutieren sondern nur ein sittenwidriges Angebot abgeben wollen, in der Hoffnung, dass sich doch ein paar naive Menschen, die von BWL, Steuerrecht, Handelsrecht, Wettbewerbsrecht, Finanzwesen nicht die geringste Ahnung haben, finden werden, die er in seine Downline integrieren kann.
Aber die angesprochenen notwendigen Kenntnisse, die man benötigt um unternehmerisch tätig zu werden, sollten zumindest einem Kaufmann bekannt sein.

> von vornherein zu verteufeln und einseitge und absolut
> unsachliche Communitys zum Lesen zu empfehlen. Habe
> mir übrigens die Mühe gemacht die von Peter
> Wilhelm empfohlenen Seiten durchzuarbeiten.
> leider ist es jedoch so, daß dort auch eine vernünftige
> Diskussion von Pro und Kontra zum MLM nicht
> gewünscht wird.

Die angesprochenen Seiten haben ja auch kein Diskussionsforum sondern sie bieten nur richtige nachvollziehbare Informationen an. Und welche nachvollziehbaren Informationen kommen von seiten der MLM/NWMer?

> Also ein bißchen mehr Sachlichkeit würde helfen.

Sind denn Gesetze und Urteile nicht sachlich genug?

Und betriebswirtschaftliche Einschätzungen?
Oder Fragen die das Handelsrecht betreffen?
Oder das Steuerrecht?

Fragen: Wie werden umsatzsteuerliche Kleinunternehmer nach § 19 UStG bei MLM/NWM behandelt?
Als was ist ein „freier“ Mitarbeiter bei MLM/NWM rechtlich gesehen (HGB)?
Wie sieht es aus mit Gebiets-, Kundenschutz und Karenzentschädigung?
Als Kaufmann dürfte Dir die Beantwortung dieser Fragen ja keine Mühe machen, denn eine kaufmännische Ausbildung dürfte dieses Wissen ja angeboten haben, oder?

erstellt am 09.10.2003 um 20:33 Uhr           

... und schon schweigen sie, die MLMler ...

Das ist genau der Nerv mit den Damen und Herren von der Multi-Level-Marketing-Front: Steigt man einmal auf fachliche Details ein, versuchen sie, die Argumente mit Gehirnwäsche-Geblubber wegzuputzen oder den Leuten einzureden, daß die Uhren im MLM-Land anders ticken würden. So enden die Diskussionen in aller Regel im Nebel. Nichts zeigt besser als das, was von MLM zu halten ist: nicht die Bohne. Erschreckend nur, daß es immer wieder Dummbatze gibt, die auf die Labersprüche dieser Leute hereinfallen. Womit wir wenigstens noch zum Kern aller MLM-Anstrengungen vorgedrungen wären ... ;-)

erstellt am 09.10.2003 um 22:11 Uhr              

oder
www.mlm-news. oder
www.mlm-portal.de kann man sich informieren.

Mir als webandi ist es auf dieser Seite nicht wichtig gewesen neue Geschäftspartner zu gewinnen. Wer in dem Glauben ist, das Network-Marketing gegen das Gesetz verstäßt, bitte... dann betreit ja MCI Wordcomm oder tele2, oder gar Amazon.com auch ein Geschäft das gegen das Gesetzt verstößt. Leider gibt es in dieser Branche immer wieder Personen, die unseriös auftreten - das ist nun mal so. So ist es aber allgemein in der Wirtschaft, daß es "schwarze Schafe" gibt. DVAG ist ein Strukturvertrieb und wurde von Dr. Helmut Kohl gewürdigt.

Zum Abschluß möchte ich nur noch eines, der Deutsche hat offensichtlich die Eigenschaft in der Mehrheit erst einmal alles zu kritiiseren und hat grundsätzlich kein Vertrauen zu Dingen, die er nicht kennt. Und wenn er dann noch den Plan eines Network-Makreting Unternehmens sieht, ist das erste was sagt "Schneeballsystem" Dieser Einwand kommt meist aus Unwissenheit und Naivität. Einer der größten Hadelsketten und ein großer deutscher Autoclub schenkt seinen Kunden auch eine Prämie, für das das er einen Kunden geworben hat. Fakt ist aber, das derjenige nur deswegen einen neuen Interessenten "wirbt" weil er die Prämie will, im Grunde ist es im egal was dann passiert.